Informatycy w UK - po prostu rzeczywistosc

[TQM]

Jako ze dostaje sporo pytan jak wyglada sprawa pracy w UK w szeroko rozumianej informatyce pozwole sobie tu odpowiedziec wszystkim zainteresowanym. Powinno to dac realny poglad tym, ktorzy mysla o wyjezdzie oraz tym ktorzy sa po prostu ciekawi jak to jest...

Krotko o mnie (jak w CV):
- System administration (Linux and some *NIX) - od 1995
- Computer networks - od 1994
- IT security (network/software) - od 1995
- Perl - od 1995
- ISO QA systems - 3-4 years (lata 2002-2006)
- Solaris and Sun platforms - od 2006

Pracuje jako administrator i programista w Londynskiej firmie zajmujacej sie grami on-line. Odpowiadam za utrzymanie systemow znajdujacych sie na 3 kontynentach, ich bezpieczenstwo oraz automatyzacje wszelkich zadan ktore sie pojawiaja (programowanie glownie elementow systemowych - integracje, itp., nieco mniej programowania aplikacyjnego dla end-user'ow). Tyle na poczatek wystarczy...


Rynek pracy w UK:
To dosc specyficzny rynek... Anglicy nie chca za bardzo uznawac doswiadczenia z innych krajow (taka juz ich mentalnosc) i poczatkowo dosc ciezko sie przebic, zwlaszcza jesli to ma byc pierwsza praca w UK. Firmy czesto wymagaja referencji z ostatnich lat pracy, czasami dodatkowych dokumentow. Pracy w IT szuka sie przez agencje, nikt chyba nie prowadzi rekrutacji sam - rejestrujesz sie wiec w agencji i czekasz... i czekasz... (motyw klepsydry) az w koncu moze ktos sie odezwie :-)

Wymagania:
Tych nie ma zbyt wiele ale... po pierwsze biegla znajomosc jezyka - bardzo wazna jest swobodna komunikacja przez telefon poniewaz wiekszosc rozmow wstepnych jest wlasnie przez telefon (rekrutacja wieloetapowa) i tylko najlepsi ida na spotkanie do potencjalnego pracodawcy. Jesli bedziesz sie zacinac to szanse sa niewielkie bo to odpowiedzialna praca... Po drugie trzeba w CV podawac angielski numer telefonu i adres... co oznacza ze trzeba byc na miejscu bo gdy agent uslyszy ze jestes w Polsce to szanse ze nadal bedzie chcial sie spotkac sa niewielkie... Na polski numer malo kiedy ktokolwiek pofatyguje sie zadzwonic...

Co mozna dostac:
Prace w normalnym otoczeniu, stabilnej firmie, ktora nie patrzy jak to zrobic by czlowieka wyrolowac (wykorzystac i zwolnic)... Tutaj pracownik, jego czas i praca sa szanowane choc nikt sie nie szczypie i jak trzeba to zwalnianie ludzi idzie im lepiej niz w Polsce :-)

Wynagrodzenie:
Tutaj podstawa to doswiadczenie jakie uzna agent... w moim przypadku z 12 lat z trudem wywalczylem u jednego agenta 8.5 roku, drugi uznal mi 3 lata... Najlepsze odzwierciedlenie realiow to aktualne oferty - rozbieznosc niestety jest ogromna. Na pewno nie warto oszukiwac w CV piszac ze cos sie umie jesli tak nie jest - bardzo szybko to zweryfikuja... i nie tylko nie dostaniesz pracy ale i stracisz agenta :-(

Jak to wygladalo na prawde?
Szukalem pracy juz z kraju przed dluzszy czas ale bezskutecznie. Kolega przyslal mi karte pre-paid z angielskim numerem i juz po godzinie od wyslania pierwszego CV z angielskim numerem mialem telefon od agenta (wow!), niestety roaming daje w tylek a nikt nie chce by do nich oddzwaniac (niech zyje VoIP)... Pojechalem do UK - adres mialem spoza Londynu to bylo roznie - pierwsze pytanie w rozmowie bylo 'czy moge przyjechac do Londynu' - jasne... ale to kosztuje i czesto nie malo... Szybko przenioslem sie do londynu i zaczalem szukac dalej.

Przelom!
Telefony zaczely dzwonic... ale i ja sporo dzwonilem meczac agentow telefonicznie (to swietnie dziala!) - w koncu mialem kilka powaznych rozmow z agentami. Sposrod 7-8 firm zainteresowanych mna najlepiej wygladaly 3... Najpierw trzepali mnie agenci albo ja ich aby w koncu leniwce doczytali CV do konca (moje po skroceniu mialo 8 stron ze zwiezlym opisem doswiadczenia zawodowego tak jak sobie zyczyli agenci), pozniej jak juz sie udalo to podawali moje dane pracodawcy i on z grupy kandydatow wybieral z kim porozmawia przez telefon a pozniej z tymi co przejda dalej to moze sie spotka - straszne sito! Pierwsza powazna oferta przyszla na poziomie 30-35k rocznie ale firma sama chyba nie wiedziala kogo chce - programista perla ze ogromnym doswiadczeniem w clustrach, load balancingu, systemach HA i to na windowsie... brrrrr! Pozniej byla firma z grupy managed hosting - jeden z gigantow na rynku... 45-65k jako administrator najwyzszego szczebla, ale... to byl moj 3 tydzien w UK i choc uzywam angielskiego od 20 lat praktycznie i znam go na prawde swietnie czasami mialem problemy ze zrozumieniem czegos, zwlaszcza na poczatku - tym bardziej ze nawet slowo Linix wymawia sie tu inaczej [lynux, lajnux oraz wszelkie odmiany po drodze]... Podczas 20 minutowej rozmowy z przedstawicielem firmy (test z wiedzy IT - od RAID, kabelkologii, warstw protokolu TCP/IP, szczegolow konfiguracji Apache'a, sendmail'a i filtrowania SPAMu, systemy DNS i bazy danych, na zaawansowanych rozwiazaniach korporacyjnych konczac) 3 razy zapytalem czy moze powtorzyc pytanie... Odpowiedz byla u agenta juz 5 minut po rozmowie - 'expertise excelent! needs to improve language skills - reapply in 6 moths'... i swietna praca poszla z dymem :-( Kolejna oferta byla za duuuuzo nizsze pieniadze ale firma dala sporo wiecej niz proponowal agent - widac musialem im przypasc do gustu... Dostali roczek 'demo' :-) i teraz jestem juz po podwyzce z jeszcze lepszym pakietem dodatkow niz na poczatku.

Jak widzicie nie jest prosto, nie jest kolorowo, jest zupelnie inaczej niz w Polsce. Nie ma tak jak wielu mysli ze pojade i praca bedzie na mnie czekac a firmy beda sie zabijac abym dla nich pracowal... Ja wiedzialem czego sie spodziewac zanim pojechalem, wybralem realne podejscie i nie szukalem cudow - cokolwiek aby sie zaczepic, zaryzykowalem i nie zaluje! Niemniej jednak patrzac na to z perspektywy czasu nie wiem czy zdecydowalbym sie na to drugi raz... podejrzewam ze jednak NIE.
Tak wiec prosze Was, jesli chcecie pojsc w moje slady to zachecam bo warto... ale prosze... blagam wrecz - przemyslcie dobrze co i jak zrobic bo jadac 'na wariata' szybko wrocicie do kraju z pustym portfelem, dlugami na karku i bardzo niskim poczuciem wlasnej wartosci. Takich pokonanych Polakow na skraju zalamania widuje prawie kazdego dnia i to nie jest przyjemny widok...

[markossx]

dobry, text, wiele wyjaśnia i rozwiewa sporo mitów

pozdrowienia for ALL!

[ironwall]

mam pytanie do ciebie tgm.
miales wczesniej jakas rodzinke lub znajomego za granica?
bo ja naprzyklad niemam nikogo, i niewiem czy nawet jakbylbym dobry to czy bez znajomosci sie da. a ci agenci to oco chodzi?
zglaszasz sie dojakiejs firmy w polsce i oni sami ci czukaja pracy czy jak?
a jak mowisz ze drugi raz bys tego nie zrobil?
to co bys zrobil, na przyklad bedac w moim wieku, 3 kl gim, naco bys poszedl, w jakim kierunku bys dozyl,
a tak wogole myslicie ze praca informatyka jest oplacalna w dzisiejszych czasach
przeciez jest bardzo duzo teraz osob ktorzy sie ksztalca w tym kierunku, niektorze naprawde niesa dobzi ale licza sie znajomosci
tak np nasza teacher od infy nawet nieumie dysku podlaczyc to mastera lub slave. ale prace ma - takie cos mnie wkurza, niektorzy wyksztalceni jej niemaja i tylko miejsce pracy zabieraja osobom naprawde zaangazowanym
taki polski rynek
tylko sie nie smiejcie z mojej wyp
pozdro

[ble34]

no wiesz alezy co rozumiesz po pojeciem informatyk bo ja podejżewam ze
tqm to niejest taki zwykły informatyk heh
a juz napewno niemożna porównywac go do nauczycielki z podstawówki
czy jest opłacalna
zależy chyba od twojego poziomu i firmy w jakiei pracujesz
ale napewno pracowac przy kompie to przyjemnośc

[ironwall]

ja przeciez wiem ze tgm jest miliard razy lepszy od mojej pani kowalskiej.
ale to niemialo nic wspolnego z tym
tgm jezeli poczules sie urazony to sorki
chodzi mi tylko o to ze znam naprzyklad kolesia ktory skonczyl studia w telekomunikacji i pojechal do hiszp jako barman pracowac. a taka pani kowalska tylko bo ma znajomosci pracuje w swoim zawodzie,
poprostu teraz wiem ze duzo osob sie ksztalci na inf i chyba beda problemy w przyszlosci ze znalezieniem pracy w tym- duza konkurancja.
zastanawiam sie czy inf traktowac jako hobby czy cos powazniej
a informatyk to powiedzialem tak ogolnie, niewiem dokladnie jak ten fach sie nazywa
niechcialem nikogo urazic
pozdro

[TQM]

Nie nie panowie... wszystko spoko - ja sie nie obrazam... wiem co mieliscie wszyscy na mysli po kolei piszac swoje posty tutaj :-)

Co do znajomosci - warto miec kogos kto na pierwsze 2-3 dni przygarnie Cie na nocleg bo hotele sa strasznie drogie (zwlaszcza jak sie tu jeszcze nie zarabia)... Jedna noc w na prawde bardzo przecietnym hotelu to tydzien wynajmu pokoju na spole z kolega :-)

Znajomosci tutaj niewiele daja... tzn znajomosci w sensie protekcji tutaj dzialaja duuuzo slabiej niz w Polsce. Tutaj to sie nazywa referencje i to jest oficjalna droga sprawdzania historii przyszlego pracownika - firma wystepuje do firmy o referencje, nie ma to nic wspolnego z jakakolwiek prywata... Moze i przypadki sie zdarzaja ale nie jest to norma jak w Polsce.

Odnosnie agentow i o co chodzi... tutaj firmy nie bawia sie w szukanie sobie pracownikow same - to kosztuje mase czasu, ktos musi tych ludzi zweryfikowac, musi ich przepytac wstepnie, trzeba zrobic selekcje itd, serie spotkan... to angazuje kogos z aktualnych pracownikow i to kogos na wysokim szczeblu. Poza tym jest to jak strzelac slepakami - strzal w pustke. Firma wrzuca wiec ogloszenie o miejscu pracy do agencji z ktora ma czesto umowe dlugoterminowa na szukanie pracownikow. Taka agencja zna profil firmy, zgloszone zapotrzebowanie i poniewaz juz ma spora baze to szuka najpierw w tej swojej bazie kto by pasowal a pozniej daje ogloszenie na sieci. Agencja sama robi selekcje i wybiera najbardziej odpowiednich do danej pracy. Ci najlepsi po co najmniej 2 etapach ida finalnie spotkac sie z pracodawca - cala procedura trwa od 1-2 tygodni do prawie 2 miesiecy (a zyc z czegos trzeba)... Czesto wiec dla takiej firmy jak moja, caly proces rekrutacji przez agencje to 2-3 spotkania po pol godziny z kandydatem i albo kogos bierzemy albo agencja szuka dalej... zamiast zaangazowac 2-3 miesiace mojej pracy w szukanie kogos kto bedzie nam pomagal przez jakis czas...

Najwazniejsze jest to ze agent to twoj przyjaciel a nie wrog... on wstepnie negocjuje twoja pensje z pracodawca, ty ustalasz z nim czy bierzesz prace czy nie (nie rozmawiasz z firma bezposrednio), z nim powinno sie byc raczej szczerym bo dobry agent to tez cenny kontakt! Agencje i sami agenci dostaja prowizje od tego jaka pensje dla Ciebie wynegocjuja... Zazwyczaj dostaje kase za 1 rok twojej pracy, jak pracujesz dluzej to agencji juz nic do tego :-) tak wiec macie wsplny cel - zdobyc dla ciebie prace za dobra place :-)
Dobry agent to prawdziwy headhunter (tak jak lowca glow) ktory doskonale zarabia!

Co do duzej ilosci ksztalcacych sie... papier to nie wszystko - masa ludzi uczy sie i uczy i gowno wie tak na prawde. Jak nie postepuje wedlug ksiazki to nie wie od czego zaczac - tacy ludzie zawsze beda na marginesie w tej branzy moim zdaniem, chocby nie wiem ilu ich bylo... Firmy chetnie biora silne osoby - z zapalem, z wiedza i najlepiej z doswiadczeniem. Zobaczice co jest z ekonomistami - ja jestem magistrem ekonomii i inzynierem przemyslu spozywczego (specjalnosc browarnictwo hehe - mowie serio) a pracuje w IT bo to od lat moje hobby i w tym jestem zdecydowanie najlepszy... Ekonomistow jest masa a tutaj nadal rynek sie rozwija dla nich dosc korzystnie.

Miedzy Polska i Anglia jest jedna zasadnicza roznica - w Polsce kazdy ma pojecie o wszystkim... stolaz zrobi hydraulike, elektryk bedzie murarzem, itd (wystarczy zobaczyc ta komedie pod tytulem wladze 4RP - kazdy zna sie na wszystkim, dzisiaj minister sportu, jutro minister gospodarki - sami geniusze jasna cholera!). W UK kazdy ma swoja dziedzine... budowlaniec to budowlaniec, stolaz robi w drewnie, elektryk przy pradzie, wode ma hydraulik, IT ma informatyk, office manager zajmuje sie zaopatrzeniem biura i praca bardziej wybujalej sekretarki... ale kazdy potrzebuje kogos innego - w ten sposob bezrobocie jest znacznie nizsze... bo informatyk kabelki zrobi ale z malowaniem mieszkania sobie nie poradzi albo po prostu nie bedzie sie klopotal skoro moze wynajac kogos kto robi to zawodowo i zrobi na penwo lepiej niz on sam :-) Poza tym tu sa inne przepisy ale o tym kiedy indziej.

Czego bym nie zrobil drugi raz? Nie zdecydowal sie na wyjazd, bo kosztowalo mnie to mase nerwow, nieprzespanych nocy o kasie nie wspominajac... Zanim przyszla pierwsza wyplata zdazylem sie juz zapozyczyc (bo moja firma placi miesiecznie a nie jak wiekszosc w UK tygodniowo). Jak nie jestes pewien czy dasz rade zostawic wszystko za soba i stanac twardo na wlasnych nogach to lepiej zostan w fotelu i sie nie wychylaj.

Ogolnie co do szuknia pracy w UK - jak szukasz pracy w UK to szukaj jej w UK a nie w Polsce... Stare powiedzenie mowi ze kazdy placi swoje frycowe i musi swoje przecierpiec zanim dojdzie do czegos - chyba nigdzie sie to bardziej nie sprawdza niz tutaj! Sentymenty czas schowac w kieszen i nie patrzec na innych - walczyc o swoje... inni nie beda mieli watpliwosci czy Cie czyms nie urazic jesli waga bedzie np kto dostanie prace...
Poza tym myslalem ze ludzie ucza sie na bledach - oj jak bardzo sie mylilem!!! Tydzien temu w Polskiej gazecie w Londynie (ma tytul Polish Express - tygodnik) byl artykul o kolejnej parze ktora przyjechala do Londynu, prace zalatwila im jakas firma w Polsce, mieli im zalatwic mieszkanie... zabrali ich wiec z dworca do tego mieszkania, staneli pod domem, skasowali 250 funotw na poczet tygodniowego najmu i depozytu po czym i jeden koles pyta drugiego 'Masz klucze?', 'Nie... ale niedlugo wroci Piotrek z roboty', 'Dobra... ja musze skoczyc bo mam spotkanie w sprawie pracy, poczekajcie tutaj za pol godzinki ktos bedzie, zadzwonie ze czekacie aby sie pospieszyl'... no i 250 poszlo sie walic, kolejni ktorzy dali sie wyrolowac... Polak Polaka... standard :-(

Czy isc w kierunki informatyki - to juz zalezy od kazdego z Was indywidualnie.

- Pomysl co najbardziej lubisz w zyciu robic i zacznij to robic...
- To ja chcialbym byc jak Tony Halik... ty wiesz ile on sie musial najarac z tymi plemionami?

EDIT: cholernie duzo literufek... dzisiaj byl cieeezki dzien :-/ wybaczcie...

[riche]

Tak, z praca na wyspach wcale nie ma tak różowo , jestem w londynie od 7 lat, pracuje jako kierownik na budowie, i musze powiedziec ze w uk jest coraz gorzej, nietylko z praca ale takze na ulicach przepelnionych pijanymi osobnikami zucajacymi co drugie slowo k***a, ale to juz oddzielny temat.