Jaki kabel pod Wi-Fi najleprzy? / wzmacniacz sygnału?

[pablo12000]

Witam ponownie

tym razem chciałem się zorientować jaki kabel antenowy pod Wi-Fi jest najlepszy tzn. (najmniej stratny - LOW LOSS), czy istnieje coś lepszego od H-1000?, pytam się o to ponieważ lada dzień mam zamiar wyprowadzić antenę kierunkową typu GRID na dach. Problem polega na tym iż będę potrzebował długiego kabla by to zrobić. możliwe nawet że będzie musiał być on dłuższy niż 15m.

Ciekawi mnie również czy istnieje jakieś urządzenie pełniące role wzmacniacza sygnału - mocowanego na kablu, lub coś w tym rodzaju co pomogło by obniżyć straty na długim odcinku kabla?.

Zapraszam również do mojego wcześniejszego postu gdzie poruszony został problem Karty sieciowej na Chipie REALTEKA RTL8187b - może ktoś będzie w stanie mi pomóc .

oto link:
http://forum.hack.pl/forum/thread463..._-_pomocy.html

Dziękuje i pozdrawiam

[TQM]

Moze ktos pomoze... jesli przestaniesz pisac kazdy post 2x w tym samym dziale...

Co do H-1000 powinien byc OK. Wzmacniacze sa ale sa drogie, poza tym sama antena grid da ci duzo wiecej mocy niz dopuszcza prawo, wiec ja bym pomyslal moze o czyms do przytlumienia sygnalu a nie do wzmocnienia :P

Pamietaj ze zgodnie z prawem mozesz miec max 100mW EIRP. Antena grid daje srednio i zaleznie od modelu 15-19dBi zysku, karta sieciowa pracuje najczesciej ok 34.6mW jesli to taka w laptopie (bo do nie jest antena 3-4dBi zazwyczaj co daje wtedy prawie 100mW EIRP), jesli na PCI to moze dawac wiecej - nawet do 100mW na wyjsciu...

Biorac nawet 34.6mW i dodajac do tego chocby 15dBi zysku z grid'a dostajesz ponad 1W EIRP, czyli 10x tyle co jest legalne! Oczywiscie zakladam ze nie masz zadnych zlaczek po drodze itd... wiec teraz dodajmy do tego 2 zlaczki i wychodzisz na 0.7W EIRP mniej wiecej czyli i tak 7x wiecej...

Teraz te same obliczenia dla 100mW - przy 15dBi zysku masz ok 3W EIRP (30x wiecej niz pozwala prawo) a z 2 zlaczkami na 2 koncach H1000 masz 2W EIRP (20x wiecej niz pozwala prawo)... a co za takie cos grozi (oficjalnie jest to piractwo radiowe i jest na to paragraf) pisalem w innych watkach.

EDIT:
Jesli podasz mi jakie tliumienie ma kabel ktorego chcesz uzyc, ile mW daje karta na wyjsciu, ilosc zlaczek i dlugosc kabla oraz zysk anteny to powiem Ci ile bedziesz mial mocy wypromieniowanej.

[pablo12000]

Na wstępie chciałbym przeprosić za dwa takie same posty, zamieściłem je przez przypadek. Chciałem usunąć jednego z nich ale niestety nie wiedziałem jak, jeszcze raz przepraszam.

A więc posiadam następujące rzeczy:

1) antena kierunkowa - typu GRID [20dbi]
- ( http://allegro.pl/item425930906_ante...ertyfikat.html )

2) karta sieciowa - Palm USB 2.0 WLAN Adapter [500mW]
- ( http://allegro.pl/item430244981_palm...dbm_500mw.html )

3) 2 złączki na h-1000 [Gniazdo N męskie + Wtyk RP-SMA żeńskie]
- ( http://allegro.pl/item431032768_zloc...bel_h1000.html )
- ( http://allegro.pl/item428968460_zloc...bel_h1000.html )

4) Nad kablem się jeszcze zastanawiam - Prawdopodobnie będzie to RF-10 o długości 15M lub 20M [20,4dB/100m - 2,4GHz]
- ( http://cgi.ebay.pl/RF10-przew%C3%B3d...L080712101a672 )

Z góry dziękuje za wszystko i pozdrawiam.

[TQM]

No to ladna mikrofaloweczke budujesz... Mam nadzieje ze chociaz w terenie bez zabudowy - brak budynkow po drodze a szczegolnie ludzi... to co chcesz zrobic z 20m kablem nawet bedzie mialo mniej wiecej (zalezy jak dobrze zrobicie zlaczki na kablu) 12.5W EIRP czyli 125x przekroczy dopuszczalne normy. Takie cos jest juz niebezpieczne - to przeciez 2.4GHz!

Ja nie chcialbym miec kolo swojego komputera 500mW a Ty chcesz komus poslac 12.5W! Radze sie zastanowic... bo to na prawde nie jest juz bezpieczne nie wspominajac co zrobi UKE jak znajdzie takie cos... oj bedziesz sie baaardzo ciezko tlumaczyl przed sadem.

Kuchenki mikrofalowe dzialaja tez na 2.4GHz bo przy tej czestotliwosci drgaja czasteczki wody i to wlasnie czasteczki wody powoduja podgrzewanie sie potraw... Przy mocy niecalych 100W mozna juz rozmrazac produkty w rozsadnym czasie, wiec jak sam widzisz jest to moc, ktora wyraznie oddzialuje na tkanki ludzkie/zwierzece/roslinne. Teraz nawet daj te 12.5W i wystaw takie cos aby dzialalo caly czas - stwarzasz realne zagrozenie dla otoczenia.

Ze tak z ciekawosci zapytam - na jaka odleglosc to lacze ma dzialac, bo bardzo mnie to ciekawi... wiadomo ze czesc mocy jest wytracana z odlegloscia - tego nie uwzglednilem w obliczeniach... oraz czy i jakie przeszkody sa na trasie przesylu (jesli anteny nie "widza sie").

[pablo12000]

Ze tak z ciekawosci zapytam - na jaka odleglosc to lacze ma dzialac, bo bardzo mnie to ciekawi... wiadomo ze czesc mocy jest wytracana z odlegloscia - tego nie uwzglednilem w obliczeniach... oraz czy i jakie przeszkody sa na trasie przesylu (jesli anteny nie "widza sie").

Chciałbym aby antena łapała sygnał na odległości 4km najlepiej w zakresie 360 stopni wokół własnej osi (i tu znów popełniłem błąd kupując bez rozeznania antenę kierunkową, bo ile się niemylne to w tym przypadku sprawdziła by się jedynie antena dookólna - może byłbyś w stanie mi jakąś polecić , z góry thx...)
A co do terenu (warunków) to jest teren zabudowany (miasto powyżej 60 tyś. mieszkańców) a więc duzo budynków, anten itp.

No to ladna mikrofaloweczke budujesz... Mam nadzieje ze chociaz w terenie bez zabudowy - brak budynkow po drodze a szczegolnie ludzi... to co chcesz zrobic z 20m kablem nawet bedzie mialo mniej wiecej (zalezy jak dobrze zrobicie zlaczki na kablu) 12.5W EIRP czyli 125x przekroczy dopuszczalne normy. Takie cos jest juz niebezpieczne - to przeciez 2.4GHz!

Ja nie chcialbym miec kolo swojego komputera 500mW a Ty chcesz komus poslac 12.5W! Radze sie zastanowic... bo to na prawde nie jest juz bezpieczne nie wspominajac co zrobi UKE jak znajdzie takie cos... oj bedziesz sie baaardzo ciezko tlumaczyl przed sadem.

Wcześniej nie zdawałem sobie z tego wszystkiego sprawy, dzięki za uświadomienie. Ale tak z ciekawości spytam to czy taka antena (mocowana na dachu ok. 10M nad ziemią) która wypromieniowuje w eter (12,5W) jest łatwa do namierzenia tzn. mam namyśli między innymi to czy zakucała by prace innych anten lub w jakiś inny sposób zwracała by na siebie uwagę

Kuchenki mikrofalowe dzialaja tez na 2.4GHz bo przy tej czestotliwosci drgaja czasteczki wody i to wlasnie czasteczki wody powoduja podgrzewanie sie potraw... Przy mocy niecalych 100W mozna juz rozmrazac produkty w rozsadnym czasie, wiec jak sam widzisz jest to moc, ktora wyraznie oddzialuje na tkanki ludzkie/zwierzece/roslinne. Teraz nawet daj te 12.5W i wystaw takie cos aby dzialalo caly czas - stwarzasz realne zagrozenie dla otoczenia.

nie mam zamiaru wcale stwarzać jakiego kolwiek zagrożenia dla otoczenia. w związku z powyższym miałbym jeszcze jedno pytanie, a mianowicie:
Czy istnieje jakiś regulowany opornik najlepiej elektroniczny, którym mógłbym zwiększać lub zmniejszać według własnych potrzeb zysk sygnału na kablu .

[TQM]

Chciałbym aby antena łapała sygnał na odległości 4km najlepiej w zakresie 360 stopni wokół własnej osi (i tu znów popełniłem błąd kupując bez rozeznania antenę kierunkową, bo ile się niemylne to w tym przypadku sprawdziła by się jedynie antena dookólna - może byłbyś w stanie mi jakąś polecić , z góry thx...)

Nierealne - nie uzyskasz czegos takiego na antenie kierunkowej jesli anteny nie maja widocznosci optycznej. 10m nad ziemia to wskazuje na cos w rodzaju willi max 2 pietra, mozliwe na lekkiej podbudowce - za nisko zdecydowanie... 4km ok ale jesli anteny sa w miare wysoko i nic nie stoi pomiedzy nimi.

Odbior dookolny (360 stopni) to tez nie na tej antenie. Anteny grid sa wybitnie kierunkowe - musialbys zobaczyc charakterystyke katowa sygnalu z takiej anteny - wykresy powinny byc dostarczone razem z antena... powiem o tym na koncu wracajac do tematu bezpieczenstwa...

A co do terenu (warunków) to jest teren zabudowany (miasto powyżej 60 tyś. mieszkańców) a więc duzo budynków, anten itp.

Niech antena ma 20dBi zysku, pojedyncza szyba okienna ma tlumienie okolo 2dBi, sciana betonowa 3-4dBi, drewno zazwyczaj okolo 3dBi o ile pamiteam... policz teraz ilosc scian itd... Wiadomo ze tu dochodzi czulosc anteny odbiorczej i czulosc samego odbiornika po drugiej stronie, ale powietrze tez ma jakis swoj opor i wraz z odegloscia sila sygnalu spada... na 4km przy sieci na mowimy o stracie w wysokosci 112.25 dBi a karty sieciowe ktore podales maja okreslona czulosc...

-65dBm@54Mbps
-82dBm@11Mbps
-91dBm@1Mbps

czyli w odleglosci 4km sila sygnalu (zakladajac ze po drodze nie ma ZADNYCH zabudowan i anteny widza sie) bedzie w okolicach -94.25dBm wiec tak czy inaczej nie bedzie lacznosci... nawet z predkoscia 1Mbps! Po prostu karta sieciowa nie bedzie w stanie tego sygnalu odebrac.

Gdyby po drugiej stronie byla odpowiednio czula antena to moze... ale jak antena ma wieksza czulosc to i kierunkowosc a co za tym idzie moc wiazki wypromieniowanej tez odpowiednio wieksza bedzie - wiec juz masz 2 nadajniki znacznie wykraczajace poza normy bezpieczenstwa o normach prawnych nawet nie wspominajac.
Poza tym nawet gdybys dowalil 25W prosto w sciane... to nastepuja kolejne zjawiska fizyczne - dyfrakcja, refrakcja, odbicie, rozproszenie... ponad polowa mocy ktora walniesz w pierwsza sciane wroci do Ciebie... wiec i dla siebie stwarzasz zagrozenie. Wyobraz to sobie jakbys strzelal strumieniem wody lub lasera - kazde odbicie, kazda przeszkoda... powoduje zmiane charakterystyki sygnalu.

A czy pomyslales co stanie sie z innymi sieciami bezprzewodowymi ktore maja pecha znalezc sie na trasie Waszego lacza? Ja wiem co z nimi bedzie... nie beda w ogole chodzic i blyskawicznie ktos polapie sie co jest grane...

Wcześniej nie zdawałem sobie z tego wszystkiego sprawy, dzięki za uświadomienie. Ale tak z ciekawości spytam to czy taka antena (mocowana na dachu ok. 10M nad ziemią) która wypromieniowuje w eter (12,5W) jest łatwa do namierzenia tzn. mam namyśli między innymi to czy zakucała by prace innych anten lub w jakiś inny sposób zwracała by na siebie uwagę

Nawet jesli antena nie zwroci na siebie uwagi to i tak bedzie powodowac tyle zaklocen ze glowa mala. Antena grid ma bardzo waska wiazke, moze nie tak jak talez (4-25H, 4-21V) ale powiedzmy niehc bedzie 10 stopni... to i tak bardzo waska wiazka. Niech teraz cos znajdzie sie na trasie... przeciez cala ta ogromna moc 12.5W zostanie wypromieniowana w tej wlasnie waskiej wiazce!

UKE posiada swoje ruchome stacje pomiarowe - wyglada jak busik z kilkoma antenami na dachu. Robia w ten sposob bardzo dokladne pomiary pola jakie jest wypromieniowywane z Twojej anteny. Jesli to przekroczy 100mW to czeka Cie wjazd z Policja zapewne, konfiskata sprzetu, 5000zl grzywny i sprawa w sadzie o piractwo radiowe i przy takiej mocy na pewno doloza jeszcze cos z ochrony srodowiska bo przeciez tu tez zlamiesz przepisy i moze stwarzanie zagrozenia dla otoczenia. Ogolnie z takiego czego sie nie wywiniesz... a o samochodach wiem bo nie raz je widzialem, wiem mniej wiecej jakim sprzetem dysponuja - to sa cale mobilne laboratoria pomiarowe - szczyt techniki praktycznie.

nie mam zamiaru wcale stwarzać jakiego kolwiek zagrożenia dla otoczenia. w związku z powyższym miałbym jeszcze jedno pytanie, a mianowicie:
Czy istnieje jakiś regulowany opornik najlepiej elektroniczny, którym mógłbym zwiększać lub zmniejszać według własnych potrzeb zysk sygnału na kablu .

Nie spotkalem sie - zamiast zakladac cos do tlumienia sygnalu proponuje zalozyc inna karte (o mniejszej mocy), antene o mniejszym zysku itd.
Ja rozumiem ze ktos chce sobie uproscic zycie i daje mocniejsza antene lub karte, ale to co chesz zrobic juz dawno przekroczylo granice glupoty w czystej postaci - zwlaszcza w terenie zabudowanym. Gdyby to bylo gdzies na wsi calkowicie, puscilbys sygnal nad lasem albo polami na odleglosc 4km to jeszcze moze by to jakos bylo (choc i tak fizycznie sygnal bedzie mial problemy przy tej odleglosci bo potrzebujesz SNR>4 aby byla lacznosc) wiec jak dla mnie musicie Panowie znalezc sobie ze znajomym inny sposob na postawienia lacza na taka odleglosc.

Poza tym anteny kierunkowe maja jedna wielka przypadlosc... robiac taki link ustawiasz moce tak, aby sygnal byl jak najlepszy, ale przeciez wiazka radiowa siega daleko daleko dalej, niz antena odbiorcza - to co przesylacie bedzie slychac spoooro dalej niz Wam sie zdaje - mowiac krotko, za Waszymi plecami.

P.S.
Na koniec co do mocy i anten... mam karte 300mW o wysokiej czulosci i antene panelowa 12dBi... solidne connectory, profesjonalne wykonanie - moc wyjsciowa na pelnych obrotach okolo 3W. Nigdy takiej mocy nie uzylem, choc zgodnie z moja licencja wolno mi nadawac w zakresie kanalow 1-6 moca do 150W w Polsce i do 400W w UK. Po prostu 3W w pasmie dzialania kuchenki mikrofalowej, trzymajac antene w reku lub w plecaku to proszenie sie o powazne problemy. Anteny tej uzywam tylko do robienia auditow sieci wifi i tylko w trybie pasywnego odbioru, gdzie karta ma wylaczony nadajnik. Pamietaj ze kazda antena, nawet bardzo kierunkowa ma listek wsteczny - czesc promieniowania idzie tez do tylu - teraz juz wiesz dlaczego pisze o plecaku mowiac o antenie panelowej.

[mykhal]

UKE posiada swoje ruchome stacje pomiarowe - wyglada jak busik z kilkoma antenami na dachu. Robia w ten sposob bardzo dokladne pomiary pola jakie jest wypromieniowywane z Twojej anteny. Jesli to przekroczy 100mW to czeka Cie wjazd z Policja zapewne, konfiskata sprzetu, 5000zl grzywny i sprawa w sadzie o piractwo radiowe i przy takiej mocy na pewno doloza jeszcze cos z ochrony srodowiska bo przeciez tu tez zlamiesz przepisy i moze stwarzanie zagrozenia dla otoczenia. Ogolnie z takiego czego sie nie wywiniesz... a o samochodach wiem bo nie raz je widzialem, wiem mniej wiecej jakim sprzetem dysponuja - to sa cale mobilne laboratoria pomiarowe - szczyt techniki praktycznie.

A czy za kierownicą takiego busika można zobaczyć Panią Streżyńską?
Kiedyś dzieci straszyło się czarną wołgą. Dzisiaj busikami UKE.

[pablo12000]

Poza tym anteny kierunkowe maja jedna wielka przypadlosc... robiac taki link ustawiasz moce tak, aby sygnal byl jak najlepszy, ale przeciez wiazka radiowa siega daleko daleko dalej, niz antena odbiorcza - to co przesylacie bedzie slychac spoooro dalej niz Wam sie zdaje - mowiac krotko, za Waszymi plecami.

P.S.
Na koniec co do mocy i anten... mam karte 300mW o wysokiej czulosci i antene panelowa 12dBi... solidne connectory, profesjonalne wykonanie - moc wyjsciowa na pelnych obrotach okolo 3W. Nigdy takiej mocy nie uzylem, choc zgodnie z moja licencja wolno mi nadawac w zakresie kanalow 1-6 moca do 150W w Polsce i do 400W w UK. Po prostu 3W w pasmie dzialania kuchenki mikrofalowej, trzymajac antene w reku lub w plecaku to proszenie sie o powazne problemy. Anteny tej uzywam tylko do robienia auditow sieci wifi i tylko w trybie pasywnego odbioru, gdzie karta ma wylaczony nadajnik. Pamietaj ze kazda antena, nawet bardzo kierunkowa ma listek wsteczny - czesc promieniowania idzie tez do tylu - teraz juz wiesz dlaczego pisze o plecaku mowiac o antenie panelowej.

Nie wiem czy się mylę ale z tego co wcześniej napisałeś, wywnioskowałem iż myślisz że mam zamiar zbudować mocny AP i nadawać sygnał na dużą odległość, tym czasem jest odwrotnie tzn. chciałbym odbierać sygnał (wyłapując przy tym jak najwięcej sieci będących w zasięgu). kupiłem taki sprzęt, ponieważ myślałem że będzie to nie najgorsze rozwiązanie, tym czasem dzięki tobie zrozumiałem jak mocno się mylę i jak bardzo jestem nierozeznany w temacie.
w związku z powyższym zastanawiam się czy jesteś w stanie mi coś doradzić, jakieś sensowne rozwiązanie, bez konieczności zmiany sprzętu i mieszczące się w granicach prawa

Z góry dziękuje i pozdrawiam

PS: zastanawia mnie również kwestia tych licencji

[TQM]

A czy za kierownicą takiego busika można zobaczyć Panią Streżyńską?
Kiedyś dzieci straszyło się czarną wołgą. Dzisiaj busikami UKE.

Takiej pani nie znam a co do straszenia - to nie straszenie, to stwiedzanie faktow... Instalujac takie cos zlamiesz przepisy i to nie 'troche' ale bardzo, bardzo konkretnie. Po drugie stworzysz niewatpliwe zagrozenie dla zdrowia i zycia ludzi ktorzy beda mieli pecha znajdowac sie w poblizu wiazki radiowej (oraz w zalamaniach i odbiciach sygnalu) - po prostu na 2.4GHz pracuja kuchenki mikrofalowe a co one robia z mieskiem to wiemy... [nawiasem mowiac to kuchenki mikrofalowe to jedno z glownych zrodel zaklocen w sygnale sieci wifi].

Apeluje do Waszej rozwagi - zanim zainstalujecie taka karte, antene itd - pomyslcie jaki to ma wplywa na Was i na Wasze otoczenie. Jesli nie jestescie pewni jak by to dzialalo, jakie moce osiagniecie itd - pytajcie. Postaram sie odpowiadac dokladnie i rzeczowo na kazdy post z konkretnymi pytaniami. Chodzi mi o bezpieczenstwo - Wasze i Waszego otoczenia, aby nikt nie ucierpial na tym co robicie (to w sumie jedna z zasad uzytkowania pasm radiowych - nie powodowac zaklocen i nie stwarzac zagrozenia dla innych).

Jesli moge w jakis sposob merytorycznie pomoc to daj znac...

[pablo12000]

jak byś mógł to odp. na mojego wcześniejszego posta, z góry thx.