generator liczb pseudolosowych

[TQM]

tak - zgadza sie... ale:
- nie mozesz byc pewien ze te same liczby nie wypadna
- w kasynach on-line nie masz dostepu do informacji o wczesniejszych wynikach (zwlaszcza innych graczy) i to co powyzej tez dziala...

testowalem raz model mematyczny jednej takiej gry... cluster kilkudziesieciu mazyn w sumie cos kolo 80 prockow 2.8-3.2GHz kazdy i od cholery RAMu... 2 tygodnie obliczen aby sprawdzic wszystkie kombinacje (kazda tylko raz) - nie wiem wiec jak chcesz w czasie rzeczywistym cokolwiek wyliczac skoro kasyna przetwarzaja miliony gier dziennie?

to co napisales sie zgadza ale i tak jest dalekie od praktycznego zastosowania, zwlaszcza jesli wspominasz o real-time

[Radiol]

W przypadku totolotka można "przyjąć" że nie wypadną liczby 123456 albo 234567 itd więc nasze modulo jest mniejsze i mamy jakąś większą szansę na trafienie liczby. Można wziąć również pod uwagę że nie wypadną te same liczby które wypadały przez ostatnie dwa miesiące.
pzdr

Dlaczego ma niby nie wypaść 123456 ? Przecież to tak samo losowe liczby jak inne. To tylko nasza psychika "mówi nam", że tak nie powinno być. Choćby "słyne" losowanie w ostatnia środe "39, 41, 43, 45, 47, 48" na 6 cyfr 5 z ostatniej 9. Swgo czasu było losowanie gdzie rozpiętość liczb wynosiłą tylko 8 czyli np. 123458. Jeden z polskich matematyków mówił aby obstawiać 123456 bo masz wtedy więcej szans na to, że nie będziesz musiał się dzielić z innymi. Przy "ładnym" rozrzucie liczb 6 trafiło chyba 13 osób bo psychologia podpowiadała, że ładnie wyglądają.

Zresztą dowód na prawdziwą losowość losowanych liczb jest ich rozkład na przestrzeni 50 lat widac ladny rozkład prostokątny.

Pozdrawiam
Radiol

[Piotrb85]

W sumie racja
Z matematycznego punktu widzenia każdy układ cyfr ma jednakową szansę nawet to że przez dwa losowania mogą wypaść te same liczby

Chodziło mi głównie o przedstawienie tego jak wygląda modulo


Pzdr

[Piotrb85]

Czyli prawda jest taka żeby wygrać trzeba "czasami" grać bo losowość nie istnieje.
Prawdopodobieństwo twierdzi że mogą wypadać liczby 123456 przez sto następnych transmisji totolotka

Czyli to jest pożeracz pieniędzy zamknięty w puszce który jest nieskończenie głodny



Pzdr

[TQM]

Prawdziwa losowosc jak wykreslisz na wykresie to czestotliwosc wylosowanych liczb bedzie taka sama... a to jak plaski bedzie wykres zalezy tylko od ilosci przeprowadzonych gier.

Nie ma sensu badac losowosci na przykladzie 1 gry, 10 tez ma niewielkie znaczenie, 100 nieco lepiej bo to czlowiekowi latwo zrozumiec (latwo na procenty przeliczyc), 1000 gier to nadal nic, 1mln moze predzej ale jak dla mnie to dostatecznie plaski diagram wykres wychodzi jeszcze pozniej...
Mozna to zbadac wykonujac N gier na modelu statystycznym gry (inaczej mowiac implementacji w postaci kodu) - grasz powiedzmy 1000 gier i liczysz wynik, grasz nastepne 1000 i wyliczasz laczny wynik z 2k gier i porownujesz... patrzac z dokladnoscia do 3 miejsc po przecinku, sredni wynik bedzie staly po M grach - im lepszy (statystycznie) algorytm tym mniejsze M.

Mowiac po naszemu, srednia wylidzona z przeprowadzonych gier stabilizuje sie do 3 miejsc po przecinku po przeprowadzeniu M tysiecy gier. M mozna nawet wykorzystac jako metryke sprawiedliwosci gry :-)

[cyber_pl]

U mnie na wydziale informatyke wyklada doktor ktory kiedys robil generatory losowe na ukladach cyfrowych sprzegnietych z ukladami analogowymi, bardzo duza skutecznosc na duzy rozrzut losowanych liczb. Takze krzywa statystyczna tstudenta nieznacznie wykrzywiona. Zwykly sygnal napieciowy wzmocniony i zbierany z mikrofonu ( jego czestotliwosc, amplituda, ksztalt ) jest dobrym zrodlem nowych ognisk losowania ( przy zalozeniu ze nie gada do mikrofonu ciagle ta sama osoba )

Sygnaly elektromagnetyczne wyemitowane z kosmosu czesto powtarzaja swoj charakter, np jak jakies cialo niebieski generuje podobna charakterystyke promieniowania a czulosc odbiornika promieniowania jest liniowa w jakims tam zakresie, male roznice sa juz nie zauwazalne. Ale chyba to najlepszy sposob losowosci naturalnej.

Co do podejscia informatycznego, najwieksza entropie maja dane zachowane w plikach wszelakiego rodzaju, latwo je odtworzyc a nawet wykonywac skroty binarne.

Licznik generatora mozna obracac przez funkcje np ROR, ROL, XOR.

[fotex]

ciekawe rozwiazanie generowania pseudolosowych haseł

Generate hight pseudo random passwords

"Nasz algorytm pseudo losujący używa dodatkowo "szumu" w postaci danych takich jak (temperatura, load, ilosc procesów, obciążenie dysków, obciążenie interfejsów, data, godzina itp.) oraz inne niewymienione źródła które zwiększają niepowtarzalność generowanych haseł. "