Gry losowe typu poker etc.

[TQM]

Drugi link odradzam... z atakie cos z kasyna wylecisz od razu robiac sobie krzywde poprzez spotkanie z ochrona - oni delikatni wtedy nie sa widzalem na wlasne oczy...

Pierwszy link to sposob w jaki testowane sa slot machines - czyli automaty do gier stojace w kasynach. Ten dokument jak widac opisuje procedure testowa wlaczajac w test jak odpowiada RNG. Fajny dokument...
Swoja droga tworzac taki automat, zanim zostanie od dopuszczony do pracy w kasynie, specjalna komisja bada hardware i software do tego stopnia ze producent musi przekazac im kod zrodlowy calego engine'u gry jesli chce aby jego produkt zostal dopuszczony do uzytku w ogole...

[northdakota]

No dobra wiec... teoretycznie da sie to zrobic ale praktycznie bedzie gorzej?

[cha3k]

slyszalem ze rs232 jest tez do sprawdzania statystyk z automatu, i Nic pozatym nieda sie przez ten port wyciagnac...Sadze iz wystraczylo by sie dobrac do algorytmu jaki jest w tej maszynie wykorzystywany...Bo watpie ze ona wyplaca co liczbe graczy....Raczej co liczbe wygranych pieniedzy.Takze slyszalem , ze nowy hoyspot z nocamatica ma kolejne bledy w pokerze....Pzdr

[TQM]

Tzn moge Ci powiedziec (w duzym uproszczeniu oczywiscie) jak to dziala... implementacja jest prostsza niz moze sie Wam wydawac i dotyczy to wszelkich gier losowych robionych na komputerach - zgodnie z zasadami gry (poker, ruletka, wszelkie slots itp) sa losowane odpowiednie kombinacje, po czym PRNG odpowiada 1/0 czyli win/loose.
Od decyzji PRNG zalezy ktora kombinacja zostanie wykonana albo wrecz dokladnie jaka liczba wypadnie np w ruletce. Calosc zalezy od szczegolow implementacji algorytmu ale tak czy inaczej decyzje o tym co sie dzieje podejmuje PRNG. Jesli wiec nie jestes w stanie wplynac na to co odpowie PRNG to nie mozesz zrobic nic innego niz zagrac zgodnie z zasadami. Cala sztuka polega na tym, ze maszyny sa bardzo zaawansowane i tak zaprojektowana aby nie dalo sie nic z nimi wykombinowac.

W maszynach stojacych w kasynach w srodku kazdej jest najczesciej osobny generator liczb losowych do ktorego nie masz dostepu a dane sa przesylane w jednym kierunku - po prostu system odczytuje kolejna wartosc z portu (COM/LPT albo i nawet TCP) i sprawa sie konczy. Poniewaz branza hazardu jest ekspremalnie regulowana (bardziej niz narkotyki i bron) to do uzytku dopuszczane sa tylko maszyny, ktore gwarantuja uczciwosc gier i maszyny te sa regularnie testowane. Sankcje ze strony komisji nadzorujacych gry losowe sa tak potworne, ze nikt nie zaryzykuje cos kombinowac. Dodatkowo komisje wymagaja aby automaty byly tamper-proof albo nie zostana dopuszczone do uzytku.

Znam ludzi projektujacych takie maszyny dla kasyn (glownie w USA) i wiem z pierwszej reki jakie maja problemy oraz przez ile przeszkod musza przeskoczyc aby hardware + software na takiej maszynie zostal certyfikowany i dopuszczony do uzytku. Ci ludzie musza do odpowiedniej komisji przeslac wyniki z PRNG (odpowiednia ilosc) i badania musza byc powtarzalne tzn dawac taki sam rozklad wynikow dla N gier a wiele komisji wymaga wrecz kodu zrodlowego aplikacji i bez tego nie ma mowy o certyfikacji. Tak jak mowilem hazard, narkotyki, bron... reszta to male piwo

kasyno1.JPG

Teraz majac tak nowoczesny automat jak ten powyzej (przyjmuje gotowke, specjalne karty magnetyczne dla stalych gosci oraz kupony z kodami kreskowymi, ktore z reszta kaza z tych maszyn moze drukowac sama gdy wstajesz i idzesz do innej maszyny), powiedzcie mi gdzie chcesie sie podlaczyc? Kiedy? Ochrona chodzi caly czas do okola, wszedzie sa subtelnie ukryte kamery, wszystko jest nagrywane. Tak nawiasem mowiac to zdjec tez nie wolno robic ale jak widac mi sie udalo

P.S.
Fotke celowo wrzucam niskiej jakosci i malych rozmiarow - powody oczywiste Nazwa producenta maszyny tez zostala usunieta.

EDIT:
Implementacje automatow bardzo sie roznia - wszystko zalezy od producentow i czy komisja dopusci do uzytku. Przypadkiem trafilem chwile temu na artykul w NYT... http://www.nytimes.com/2006/04/12/te...l?pagewanted=1 moze to Wam cos podpowie.

EDIT 2:
Nieco wiecej fotek maszyn
http://www.gamblingplanet.org/images.../slot_bank.jpg
http://www.nevadanoveltygaming.com/8...sino_slots.jpg
http://www.earlyvegas.com/images/whe...ot_machine.jpg
http://www.sandiajackpot.com/Sandia-Casino.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...egas_slots.JPG

wszystkie powyzsze znalezione oczywiscie tutaj

[mister]

Ciekawy wątek, więc konkluzja jest taka że nowoczesne automaty można sobie odpuścić, ale może da się coś zrobić z tymi wiekowymi jednorękimi bandytami(mówie o tych oldskulowych kilkunastoletnich)? One zapewne nie są zbyt zaawansowane. Wiadomo, w takich pubowych starych automatach wiele w komorze z monetami nie będzie bo często wybierane są, ale miło byłoby liznąć wygranej ;p


Odcinek o automatach z serii how it's made http://www.youtube.com/watch?v=bMEBI-IzlHw

[spidernet]

Ehh nie mówmy o kasynach które są rzeczywiście strzeżone jak fortece. W Polsce jak wiadomo na np. stacjach paliw można sobie pograć w automaty i prawie na każdej stacji wyglądają one tak samo. Najczęściej są one producenta Novomatic i wydaje mi się, że wcale nie szczycą się zaawansowaną technologią, a nawet jeśli to i tak pewnie można je jakoś "rozpracować". Dodam też, że nie mówię o podchodzeniu do urządzenia łomem, jak już wspomniałem wcześniej :?

W tym wątku chodzi o wykazanie się pomysłowością a nie o łamanie prawa

[TQM]

Ok - w takim razie podrzuce Wam jedna informacje... Wszystkie automaty jakie widzialem od srodka, maja cos w rodzaju syreny alarmowej. Otwarcie bez uzycia specjalnego klucza powoduje natychmiastowe wlaczenie sie alarmu.

Jesli mowa o tych "zupelnie starych" maszynach (tylko i wylacznie na bilon) to z tego co wiem zachowuja sie one nieco inaczej. Maszyna pozwala grac i wygrywac tylko gdy zbierze sie jakas wieksza suma kasy w srodku. Cos w rodzaju wagi ktora pelni role skladowej PRNG. Im ciezsza sakwa, tym wieksza szansa wygranej... oczywiscie w salonach gier wlasciciele regularnie wyciagaja czesc kasy (z czegos musza zyc) wiec powiedzmy ze stala predkoscia ilosc kasy w maszynie maleje.
Obserwowalem kilka takich maszyn przez kilka miesiecy w pub'ie prowadzonym przez mojego przyjaciela. Majac ludzi kazdego dnia i to takich co grali, bardzo szybko rozpracowalismy, ze jesli maszyna wyplacila komus np 150-300zl to nie ma co na niej grac przez 2-3 dni przynajmniej bo nic sie nie wygra. Mowiac krotko - potworka trzeba najpierw nakarmic... najlepiej kasa frajerow ktorzy przyjda na piwo i przewala cala reszte jaka im sie wydaje przy barze

Te maszyny nie mialy alarmow ale aby sie do nich dostac trzeba bylo od boku albo tylu (bez glupich usmiechow prosze) a tam zazwyczaj jest sciana albo inny element konstrukcyjny pomieszczenia. Od strony front-panelu nie znalazlem zadnych punktow wejscia.

EDIT:
Wlasnie sobie przypomnialem ze mialem dosc dokladne zdjecia bebechow jednej takiej maszyny do gier. Nie wiem tylko czy mam to ze soba w UK (watpliwe) czy tez zostalo gdzies na ktoryms kompie w Polsce. Sprawdze - jak znajde to wrzuce.

[markossx]

też się zastanawiałem swojego czasu nad zasadą wypłacania przez maszyny starego typu i moim zdaniem działa to na takiej zasadzie, że serwis ustawia procentowo wygrana-przegrana, np: 35:65 i nie ma znaczenia czy puszka jest pełna (btw: widziałem akcje jak maszyna była pusta jak bęben rolingstonsów a sypała kredytami jak zła, barman zliczył kredyty i wypłacił wygraną).
pewnie można się do tego podłączyć jakimś rs232 i za pomocą odpowiedniej aplikacyjki zamieszać tak żeby płaciło wygrana-przegrana 70:30, hehe.
może są jakieś zworki lub inne piny, którymi można by sterować mechanizmem jeśli taka jest zasada dzialania...
zaznaczam, że to tylko moje przemyślenia na podstawie obserwacji i autopsji

[Teeed]

Wracamy do punktu 0..

fizyczny dostep do maszyny ;P

nie podejdziesz raczej z laptopem, peczkiem kalbi na RS-a itd. i nie wepniesz sie "od tyłu" ot tak... ;/

[markossx]

@Teeed

nie podejdziesz raczej z laptopem, peczkiem kalbi na RS-a itd. i nie wepniesz sie "od tyłu" ot tak... ;/

obawiam się, że jaki jednoręki by nie był bez fizycznego dostepu sie nic nie zdziała.